價(jià)值中國(guó)：在公司的治理模式上，你提到過一個(gè)中國(guó)模式，這個(gè)模式是怎樣得出的，它有怎樣的特色？
王中杰：我們從2000年開始關(guān)注上市公司，并且研究了世界500強(qiáng)的案例，這個(gè)模式就是在這個(gè)研究的基礎(chǔ)上提出的。這個(gè)方法論主要包括6個(gè)方面：股東行為治理、董事會(huì)治理，或者叫決策治理、公司經(jīng)營(yíng)治理、公司財(cái)務(wù)治理、利益相關(guān)者治理、文化治理。這個(gè)模式實(shí)際上是企業(yè)的一個(gè)全方位的治理方法和治理過程。在企業(yè)的每個(gè)階段，有不同的治理重點(diǎn)。
這個(gè)治理模式的特色就是在綜合國(guó)外公司治理模式的基礎(chǔ)上，結(jié)合了中國(guó)企業(yè)的特點(diǎn)。
價(jià)值中國(guó)：在美式治理體系中，股東很顯然是一個(gè)中心環(huán)節(jié)，股東的努力是一切機(jī)制作用的基礎(chǔ)。你怎樣看待這種股東利益至上的治理模式？
王中杰：美式治理體系中，股東至上，僅僅是一種治理模式。這個(gè)模式也創(chuàng)造了*經(jīng)濟(jì)的一個(gè)飛速發(fā)展。但現(xiàn)在來看，也還有很多的問題。例如，承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，如何維護(hù)債權(quán)人的利益等等。所以這種模式實(shí)際上也是在不斷的演變和完善的過程中。包括現(xiàn)在對(duì)經(jīng)理人實(shí)施股權(quán)激勵(lì)，這和股東權(quán)益至上實(shí)際上也還是有所區(qū)別的。
其實(shí)從國(guó)家安排的角度來看，中國(guó)的企業(yè)也是股東利益至上的。
價(jià)值中國(guó)：中國(guó)上市公司的治理機(jī)制不健全，盡管方方面面的問題都有，但核心問題在哪兒？
王中杰：其實(shí)我認(rèn)為說“機(jī)制的流程不健全”，更為準(zhǔn)確。因?yàn)楝F(xiàn)在的中國(guó)企業(yè)從董事會(huì)到監(jiān)事會(huì)的設(shè)置其實(shí)是很健全的。而恰恰是因?yàn)槿鄙贅I(yè)務(wù)流程，所以各個(gè)部門之間工作權(quán)責(zé)不清，把他們之間的相互制衡，看成是股東利益之下的一種相互制衡。這種判斷我認(rèn)為也是不準(zhǔn)確的。有時(shí)股東的行為也是需要相互制衡的。所以現(xiàn)在的公司治理流程，沒有真正賦予董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等應(yīng)有的責(zé)權(quán)利。
價(jià)值中國(guó)：從外面看，公司法所規(guī)定的治理結(jié)構(gòu)都存在，但公司實(shí)際的治理機(jī)制是完全另外的一回事。那究竟要以一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去衡量一個(gè)企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)是適合或*的？
王中杰：從2001年，我們開始發(fā)布關(guān)于中國(guó)企業(yè)公司治理的一個(gè)排名，我們是通過前面提到的六個(gè)系統(tǒng)來衡量的。但根據(jù)我的判斷，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中的利益相關(guān)者治理、文化治理部分應(yīng)該是針對(duì)具有一定的規(guī)模和社會(huì)影響的企業(yè)，只有它們才會(huì)談到諸如利益相關(guān)者的管理、企業(yè)文化的管理等等。像中石化等一些大的企業(yè)從去年開始，每年發(fā)布關(guān)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任的報(bào)告。所以對(duì)大多數(shù)企業(yè)來說，更多的是涉及前面4個(gè)系統(tǒng)。
價(jià)值中國(guó)：若從使用成本和收益來比較的話，如何去衡量某一公司治理模式的收益？
王中杰：對(duì)于公司治理的收益問題實(shí)際上世界上早有定論。它不是短期內(nèi)就可以看到直接、明確的效益的。公司治理的效益是長(zhǎng)期和具有戰(zhàn)略意義的。2003年時(shí)，國(guó)際上一個(gè)機(jī)構(gòu)做過一個(gè)研究。他的結(jié)論正好證明了公司治理的效益。將近有60%-70%的投資人愿意購買公司治理良好的企業(yè)的股權(quán)或者股票。而且愿意出高于其它企業(yè)的將近30%的高價(jià)，平均22。也就是說，同樣是兩家企業(yè)，當(dāng)一家的公司治理更加良好的時(shí)候，公司治理的收益會(huì)比另外一家企業(yè)高出22%。在國(guó)際上，有公司治理板塊。一旦經(jīng)過機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)。進(jìn)入這些板塊，那么這些企業(yè)的融資額度、價(jià)格都會(huì)比未進(jìn)入這些板塊的企業(yè)高出很多。中國(guó)企業(yè)在這方面剛剛開始。
價(jià)值中國(guó)：在今年的企業(yè)事件當(dāng)中一個(gè)繞不過去的事件就是娃哈哈和達(dá)能事件，這個(gè)事件在公司治理方面可謂是一個(gè)經(jīng)典案例。從這個(gè)事件來看，中國(guó)企業(yè)治理的*挑戰(zhàn)是什么？
王中杰：我認(rèn)為我們的許多企業(yè)家在公司的管理方面，做的其實(shí)還是很優(yōu)秀的，甚至是超過了世界上一些職業(yè)經(jīng)理人的水平。但他們最缺的恰恰就是公司治理。因?yàn)槲覀冮_始得晚，對(duì)國(guó)際游戲規(guī)則的適應(yīng)還需要一些時(shí)間。所謂游戲規(guī)則，比如說契約。這個(gè)是世界通行的，并非民族感情等可以代替的。否則那是一種非常幼稚的做法。
價(jià)值中國(guó)：現(xiàn)似乎并沒有放之四海而皆準(zhǔn)的公司治理模式，您也提出了一個(gè)中國(guó)特色的公司治理模式。中國(guó)企業(yè)在與國(guó)外企業(yè)的合作過程當(dāng)中，企業(yè)治理模式之間要怎樣融合？
王中杰：*企業(yè)的治理模式，我將其稱為股東資本主義。他們對(duì)股東行為治理、股權(quán)文化的重視，實(shí)際上是在提醒我們無論是大股東還是小股東，一旦成為一個(gè)集體，在公司法人的下面大家就都是平等的。同時(shí)，股東和管理層應(yīng)該是和諧的。如果做不到這幾點(diǎn)，即使是成立了一個(gè)公司，從成立的那天起，股東的積極性是不能被調(diào)動(dòng)起來的。相反，股東之間會(huì)造成很多內(nèi)耗，失去了股份公司的意義。
因此，從公司治理的角度去強(qiáng)化股東行為治理，以后無論是世界五百強(qiáng)企業(yè)還是與其他的企業(yè)合作的時(shí)候，我們都會(huì)站在一定的制高點(diǎn)上。股東行為治理，實(shí)際上是共同斗爭(zhēng)共同發(fā)展，是既斗爭(zhēng)又協(xié)作的關(guān)系。
董事會(huì)的治理就更重要了。一個(gè)企業(yè)一旦達(dá)到一定的規(guī)模，董事會(huì)的作用就顯得非常重要。有時(shí)是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，使在中國(guó)的企業(yè)當(dāng)中很難建立起一種質(zhì)疑的文化。這些方面是要逐漸消除的。
其他方面，例如遏制財(cái)務(wù)造假、關(guān)聯(lián)交易等等。
價(jià)值中國(guó)：國(guó)有資產(chǎn)是否可以通過以私有財(cái)產(chǎn)為基礎(chǔ)的公司治理機(jī)制來保證使用效率？
王中杰：我一直認(rèn)為國(guó)有企業(yè)私有化的治理模式是極端錯(cuò)誤的。國(guó)外的企業(yè)也不是講私有化，實(shí)際上是一種股權(quán)的社會(huì)化。一個(gè)上市公司，它的股權(quán)應(yīng)該是誰的?公司里有大股東、小股東，還有基金。那么，這些基金的錢是誰的？只能說是社會(huì)的資本。所以，國(guó)有企業(yè)改革向著社會(huì)化的方向發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為是更適合中國(guó)企業(yè)的。
但是現(xiàn)在一些國(guó)有企業(yè)的持股比例非常高。這里面的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？就是這些公司的股東實(shí)際上已經(jīng)把國(guó)有企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)無限放大了。這些股東，能不能在完善的公司治理結(jié)構(gòu)上，和其他股東一起推動(dòng)公司的發(fā)展？包括第一大股東自己信息的透明，這些我認(rèn)為都是非常困難的。
價(jià)值中國(guó)：什么是在國(guó)有財(cái)產(chǎn)占公司財(cái)產(chǎn)很大比例的情況下的*治理機(jī)制？
王中杰：在衡量這種治理機(jī)制時(shí)，我們首先要看大股東行為規(guī)范?？此男畔⑹欠袷峭该?、公平、公正的，是否是站在小股東利益的基礎(chǔ)上，為股東創(chuàng)造利潤(rùn)的。應(yīng)該把這個(gè)作為一個(gè)重點(diǎn)。
價(jià)值中國(guó)：隨著中國(guó)企業(yè)重新打造全球競(jìng)爭(zhēng)力，政府也已經(jīng)在積極地實(shí)施改革，你覺得二十年后，中國(guó)企業(yè)的公司治理會(huì)有什么樣的變化？
王中杰：我認(rèn)為不會(huì)有太大的變化。因?yàn)楣揪拖袷侨祟愐环N習(xí)慣一樣?，F(xiàn)代文明中的公司治理基礎(chǔ)就是公司怎樣從股東到員工，重新塑造一種誠(chéng)信的系統(tǒng)。企業(yè)治理向?qū)τ趪?guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)治理，是一種內(nèi)部治理。內(nèi)部治理需要外部治理大的改觀，才會(huì)有大的進(jìn)步。
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